闲谈李家
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] 觉得理论不同的，一看一乐完事了。
接下来是关于李氏家族到底是朝鲜人、女真人和汉人的论据和史料记载，感兴趣可以看看，否则直接跳过，对正文没有任何影响。
情况就是这么个情况，本书后续针对辽东李家，还有很多杜撰性质的密辛，因为毕竟是YY小说，不能完全和历史上一样，这一点也请大家见谅。
除此之外，与其像园田一龟那样将李氏先祖的名字往女真语上附会，倒不如想想李氏先祖为何在朝鲜期间一直都保存着李这一姓氏。
《明史·李成梁传》：“高祖英自朝鲜内附。”
个人觉得，纯属乱猜。
倒也不是我有意要针对谁，石头本身就只是个臭写书的，在书中输出我自己的观点，强加给看书的书友，这本身就是石头深恶痛绝之事。
这两个史料记载一世祖是李膺尼。
《李氏谱系》：“第一世，李英，公以军功授世铁岭卫指挥佥事。卒葬铁岭东南樊（凡、泛）河北山之阳。族人称为新坟。娶李氏。卒与公合葬。子一，文彬。”
换句话说，都是辽东李氏族人，但是和李成梁关系不大。
第二，李成梁家族属于朝鲜人。
其实就我个人而言，不想对这些结论花费太多精力。
李如松的墓志铭中有这样一句话：
2、明太祖洪武时期，朱元璋建立大明，李成梁的二世祖李鹰尼带领七十五户族人回到大明，归附大明被朱元璋授予铁岭卫总旗的官职；
其一，《李氏族谱》记载，李成梁家族在迁徙到辽东铁岭之前是居住在朝鲜的秃鲁江畔，当地的居民多为女真族；
按照这个住在哪就是哪的人的狗屁强盗逻辑，这些蒙古名将名臣五百年后都是汉人。
所以说，网上关于李成梁家系属于女真人的结论太过于牵强，根本就缺乏史料支持，完全找不到任何史料明确记载。
针对第一个论据，再举两个例子：
嘉靖二十年，李成梁的父亲李泾又因替外甥受过而获罪，到李成梁初期，因没钱去京师报道，直到三十五岁还无法接任家族的世袭官职；
最后说一说关于李成梁家族是地地道道汉人的论证。
4、《明史纪事本末》中记载，正德七年，李成梁的祖父李春美因在平定刘六、刘七之乱的狼山之战中立有大功而被“塑像狼山”；
6、李成梁在三十五岁时，遇到了人生中的第一个贵人——辽东巡按御史李辅。得益于李辅的资助，李成梁顺利袭任家族官职，成为铁岭卫指挥佥事。
二书均记载李英为铁岭李氏的一世祖。
在这里石头不想谈李成梁这个人的是非功过，因为石头本身对这个根本不感兴趣。【久安阁】
书中最近刚出现的这二位老长房的李成梁直系，李尊祖和李应祖，历史上也都降清了。
李春美夫妇合葬墓志铭则记载：“先籍朝鲜国秃鲁江人。自我太祖龙兴，祖鹰你渡江而归，遂家铁岭焉。世以武功卫国，升副千户，逮于公已四世。”
因此，今日的讨论，只是闲聊扯淡而已。
提出辽东李家是女真人后裔的代表人物是小日子历史学者园田一龟，所谓论据有两点：
说白了都属于个人分析，你可以认为李家是女真人，我也可以认定这玩意纯属在当地居住叫着方便所以改了，反正没有相关史料支撑。
看了这两条论据，个人觉得小日子的结论更加胡扯。
比如说墨家巨子禽滑（gu，三声）釐，禽滑是他的姓氏，属于华夏古姓氏。
看完了史料，再来谈谈关于李家的两个说法。
如果也按照园田一龟的分析方法，那么后人是不是可以将这个姓氏跟某个民族的语言联系起来，然后得出结论，墨家巨子禽滑釐其实不是汉人？
此后，就是李成梁在辽东的个人秀。
其一，曾在明初洪武年间任广东番禺知县的道同，就是一个早已汉化的蒙古族人。他通过科举入仕，因打击包庇地方豪强的永嘉侯朱亮祖而名流青史；
石头本身是土生土长的吉林人，按照小日子学者的理论，我现在搬到南方，几百年后，是不是可以论证我这一脉是地地道道的南方本地人了？
对于将一生从未踏足过朝鲜半岛半步的李成梁，硬给考证成朝鲜人的棒子历史学者，我只想说：“你们说什么就是什么吧，思密达！”
这是YY小说，不是什么逻辑严谨的论文。
3、李鹰尼的儿子李英继任总旗后，屡立战功，被大明朝廷授予了世袭铁岭卫指挥佥事一职，于是李成梁家族就开始在铁岭安家落户；
其实老二房到老五房就算想受到清算，也没有这个本钱。
现在关于李成梁家族，也就是所谓辽东李氏，有先祖是女真和朝鲜人的两种传言，石头其实并不太感冒这些，但是有鉴于有些读者比较关注，所以随便聊聊。
最后就是关于本书中辽东李氏的分支问题。
《李氏谱系》又记载：李树德“修谱时有关东九世孙（李）廷相送宗图一张，系讳如楠公亲笔。据载云：一世祖李膺尼，洪武渡江归附，授总旗。二世祖（李）英。”
也就是说，历史上李成梁直系老长房，到了他重孙子这一辈，只有一个在历史上凭空消失的李顺祖没有降清，其它的直系曾孙都降清了。
书中不止一次提到，辽东一系有五支，李成梁一系属老长房，除此之外，还有老二房、老三房、老四房到老五房，这些其实都是李成梁的远亲。
第一，辽东李氏为女真人后裔。
其二，《李氏族谱》、《明史》中记载的李成梁家族一世祖分别叫李哲根穗、李哈山、李厦霸努、李把图理，其中哲根穗、哈山很符合女真族的命名习惯，尤其是把图理暗合了女真语巴图鲁（勇士的意思）一词。
其实一想就明白了，棒子这个民族，硬往自己脸上贴金不是他们的被动技能吗？
换句话说，李成梁爱是功是功，爱是过是过，跟主角利用辽东李氏的名头在本书崛起，没有半点关系，没有讨论和论证的必要。
5、嘉靖九年，李春美“坐贪墨故”被朝廷革职。
住在哪就是哪的人？
李成梁后来发迹，老二房到老五房也都鸡犬升天，在辽东担任要职，但入朝为官受到朝廷打压和清算的，只有李成梁的直系老长房。
1、李成梁家族的祖先是雁门地区的名家世家，后因避唐末五代之乱而迁徙至朝鲜北部女真族居住地区，那个时代这么干的真不少，完全可以如此假设。
同理，第二个论据也很是牵强。
首先让我们看看关于辽东李氏家族所能找到，来源的最直接记载。
“按李氏其先雁门，牧北地广，世名将家。其苗裔浮沉沱潜间，乃不知何时度辽。洪武初曰鹰者（上文记载李成梁家族三世祖李鹰尼）以其聚七十五户附，授总旗铁岭卫。”
由此基本可以追溯“明初渡江内附”前，李氏一世始祖是并列的李哲根穗、李哈山、李厦霸努、李把图理四位，二世是李膺尼，李英则位列三世。
按照书中的时间线，到了崇祯二年，老二房到老五房的李家后裔，稍微出名的基本都投降建奴当二鞑子了。
如果我们将这句话跟《明史·李成梁传》中记载的“高祖英自朝鲜内附，授世铁岭卫指挥佥事，遂家焉。”联系起来，就可以大致猜测，得到一个李成梁家族的迁徙脉络。
就此认定李成梁家系属于女真族，完全是强盗逻辑。
其中最具有代表性的是禹钟烈，他在《辽宁朝鲜族史话》中专门写有《明朝朝鲜族名将李成梁》一文。
在网上查找，发现得出李成梁家族属于朝鲜人这个结论的，大多是韩国历史学者。
这篇主要是给大家写个关于李家的介绍，字数很多，能看完的老铁们先受石头一拜。
其二，曾在靖难之役中立下大功的同安侯火真，也是个地地道道的蒙古族人，甚至接下来要在本部小说中出场的辽东大将满桂，也是个蒙古人。
最后，感谢各位的月票打赏支持，石头谨记在心！
] 觉得理论不同的，一看一乐完事了。
接下来是关于李氏家族到底是朝鲜人、女真人和汉人的论据和史料记载，感兴趣可以看看，否则直接跳过，对正文没有任何影响。
情况就是这么个情况，本书后续针对辽东李家，还有很多杜撰性质的密辛，因为毕竟是YY小说，不能完全和历史上一样，这一点也请大家见谅。
除此之外，与其像园田一龟那样将李氏先祖的名字往女真语上附会，倒不如想想李氏先祖为何在朝鲜期间一直都保存着李这一姓氏。
《明史·李成梁传》：“高祖英自朝鲜内附。”
个人觉得，纯属乱猜。
倒也不是我有意要针对谁，石头本身就只是个臭写书的，在书中输出我自己的观点，强加给看书的书友，这本身就是石头深恶痛绝之事。
这两个史料记载一世祖是李膺尼。
《李氏谱系》：“第一世，李英，公以军功授世铁岭卫指挥佥事。卒葬铁岭东南樊（凡、泛）河北山之阳。族人称为新坟。娶李氏。卒与公合葬。子一，文彬。”
换句话说，都是辽东李氏族人，但是和李成梁关系不大。
第二，李成梁家族属于朝鲜人。
其实就我个人而言，不想对这些结论花费太多精力。
李如松的墓志铭中有这样一句话：
2、明太祖洪武时期，朱元璋建立大明，李成梁的二世祖李鹰尼带领七十五户族人回到大明，归附大明被朱元璋授予铁岭卫总旗的官职；
其一，《李氏族谱》记载，李成梁家族在迁徙到辽东铁岭之前是居住在朝鲜的秃鲁江畔，当地的居民多为女真族；
按照这个住在哪就是哪的人的狗屁强盗逻辑，这些蒙古名将名臣五百年后都是汉人。
所以说，网上关于李成梁家系属于女真人的结论太过于牵强，根本就缺乏史料支持，完全找不到任何史料明确记载。
针对第一个论据，再举两个例子：
嘉靖二十年，李成梁的父亲李泾又因替外甥受过而获罪，到李成梁初期，因没钱去京师报道，直到三十五岁还无法接任家族的世袭官职；
最后说一说关于李成梁家族是地地道道汉人的论证。
4、《明史纪事本末》中记载，正德七年，李成梁的祖父李春美因在平定刘六、刘七之乱的狼山之战中立有大功而被“塑像狼山”；
6、李成梁在三十五岁时，遇到了人生中的第一个贵人——辽东巡按御史李辅。得益于李辅的资助，李成梁顺利袭任家族官职，成为铁岭卫指挥佥事。
二书均记载李英为铁岭李氏的一世祖。
在这里石头不想谈李成梁这个人的是非功过，因为石头本身对这个根本不感兴趣。【久安阁】
书中最近刚出现的这二位老长房的李成梁直系，李尊祖和李应祖，历史上也都降清了。
李春美夫妇合葬墓志铭则记载：“先籍朝鲜国秃鲁江人。自我太祖龙兴，祖鹰你渡江而归，遂家铁岭焉。世以武功卫国，升副千户，逮于公已四世。”
因此，今日的讨论，只是闲聊扯淡而已。
提出辽东李家是女真人后裔的代表人物是小日子历史学者园田一龟，所谓论据有两点：
说白了都属于个人分析，你可以认为李家是女真人，我也可以认定这玩意纯属在当地居住叫着方便所以改了，反正没有相关史料支撑。
看了这两条论据，个人觉得小日子的结论更加胡扯。
比如说墨家巨子禽滑（gu，三声）釐，禽滑是他的姓氏，属于华夏古姓氏。
看完了史料，再来谈谈关于李家的两个说法。
如果也按照园田一龟的分析方法，那么后人是不是可以将这个姓氏跟某个民族的语言联系起来，然后得出结论，墨家巨子禽滑釐其实不是汉人？
此后，就是李成梁在辽东的个人秀。
其一，曾在明初洪武年间任广东番禺知县的道同，就是一个早已汉化的蒙古族人。他通过科举入仕，因打击包庇地方豪强的永嘉侯朱亮祖而名流青史；
石头本身是土生土长的吉林人，按照小日子学者的理论，我现在搬到南方，几百年后，是不是可以论证我这一脉是地地道道的南方本地人了？
对于将一生从未踏足过朝鲜半岛半步的李成梁，硬给考证成朝鲜人的棒子历史学者，我只想说：“你们说什么就是什么吧，思密达！”
这是YY小说，不是什么逻辑严谨的论文。
3、李鹰尼的儿子李英继任总旗后，屡立战功，被大明朝廷授予了世袭铁岭卫指挥佥事一职，于是李成梁家族就开始在铁岭安家落户；
其实老二房到老五房就算想受到清算，也没有这个本钱。
现在关于李成梁家族，也就是所谓辽东李氏，有先祖是女真和朝鲜人的两种传言，石头其实并不太感冒这些，但是有鉴于有些读者比较关注，所以随便聊聊。
最后就是关于本书中辽东李氏的分支问题。
《李氏谱系》又记载：李树德“修谱时有关东九世孙（李）廷相送宗图一张，系讳如楠公亲笔。据载云：一世祖李膺尼，洪武渡江归附，授总旗。二世祖（李）英。”
也就是说，历史上李成梁直系老长房，到了他重孙子这一辈，只有一个在历史上凭空消失的李顺祖没有降清，其它的直系曾孙都降清了。
书中不止一次提到，辽东一系有五支，李成梁一系属老长房，除此之外，还有老二房、老三房、老四房到老五房，这些其实都是李成梁的远亲。
第一，辽东李氏为女真人后裔。
其二，《李氏族谱》、《明史》中记载的李成梁家族一世祖分别叫李哲根穗、李哈山、李厦霸努、李把图理，其中哲根穗、哈山很符合女真族的命名习惯，尤其是把图理暗合了女真语巴图鲁（勇士的意思）一词。
其实一想就明白了，棒子这个民族，硬往自己脸上贴金不是他们的被动技能吗？
换句话说，李成梁爱是功是功，爱是过是过，跟主角利用辽东李氏的名头在本书崛起，没有半点关系，没有讨论和论证的必要。
5、嘉靖九年，李春美“坐贪墨故”被朝廷革职。
住在哪就是哪的人？
李成梁后来发迹，老二房到老五房也都鸡犬升天，在辽东担任要职，但入朝为官受到朝廷打压和清算的，只有李成梁的直系老长房。
1、李成梁家族的祖先是雁门地区的名家世家，后因避唐末五代之乱而迁徙至朝鲜北部女真族居住地区，那个时代这么干的真不少，完全可以如此假设。
同理，第二个论据也很是牵强。
首先让我们看看关于辽东李氏家族所能找到，来源的最直接记载。
“按李氏其先雁门，牧北地广，世名将家。其苗裔浮沉沱潜间，乃不知何时度辽。洪武初曰鹰者（上文记载李成梁家族三世祖李鹰尼）以其聚七十五户附，授总旗铁岭卫。”
由此基本可以追溯“明初渡江内附”前，李氏一世始祖是并列的李哲根穗、李哈山、李厦霸努、李把图理四位，二世是李膺尼，李英则位列三世。
按照书中的时间线，到了崇祯二年，老二房到老五房的李家后裔，稍微出名的基本都投降建奴当二鞑子了。
如果我们将这句话跟《明史·李成梁传》中记载的“高祖英自朝鲜内附，授世铁岭卫指挥佥事，遂家焉。”联系起来，就可以大致猜测，得到一个李成梁家族的迁徙脉络。
就此认定李成梁家系属于女真族，完全是强盗逻辑。
其中最具有代表性的是禹钟烈，他在《辽宁朝鲜族史话》中专门写有《明朝朝鲜族名将李成梁》一文。
在网上查找，发现得出李成梁家族属于朝鲜人这个结论的，大多是韩国历史学者。
这篇主要是给大家写个关于李家的介绍，字数很多，能看完的老铁们先受石头一拜。
其二，曾在靖难之役中立下大功的同安侯火真，也是个地地道道的蒙古族人，甚至接下来要在本部小说中出场的辽东大将满桂，也是个蒙古人。
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