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] 朱元璋沉吟着道，“这铁路既与跨江大桥相连，刘公子应该知其首尾原本各在何处吧？”
“但是，后世科技发达、工业力量强大，无论是炼钢铁还是修铁路，大多都用机械，嗯，类似蒸汽机那种机械。”
“虽然也会用到不少人，但都是雇佣——国家给予他们工钱，靠这份工钱，工人完全可以养活一家人。”
刘宽听了诧异，疑惑道：“科技司单独有个尚书？”
刘宽没想到朱元璋刚才还在询问科技、工业，转眼就换了个这么具体的问题。
他当即拱手，道：“陛下如果真想让我为大明效力，便让我踏实做事。”
如刘宽所描述的后世中国一般，铁路可达四极八方。
他于是问：“请问陛下，这员外郎官居几品？在科技司又属于几把手？”
“何谓‘科技’，又何谓‘工业’？”朱元璋追问。
因此，朱元璋实在难以想象后世如何能将铁路修到四极八方。
然后他便隐约明白，建文帝登基后为什么会更改洪武时的官制，向复古发展了——只能说这爷孙俩想法都挺有意思。
不过，听了刘宽这番话，朱元璋也算明白过来，不论是科技、工业，还是后世的其他事情，都并非三言两语能说清楚的。
他知道在大明臣民跪拜皇帝是很正常的事，但他才穿越过来，身上还穿着现代人的衣服，一时真
“大明还属于农耕国家，后世中国则属于工业国家，而拥有强大生产能力便是工业国家的一大特征！”
刘宽想要解说，却发现他记不住曾在网上度娘过的标准答案。让他用自己的话概括，他一时又概括不出来。
可惜这并不符合他的计划。
听了刘宽这番话，朱元璋觉得有道理，对刘宽心智、品性也高看了些，露出欣赏之色。
回过神，他想质疑刘宽故意夸大后世所谓的工业之力，却又觉得刘宽没这么做的必要。
朱元璋皱眉，“生产如此多的钢铁、修建如此多的铁路，岂不劳民伤财？”
“哈哈哈，”刘宽忍不住笑出了声，见朱元璋露出诧异之色，他才收住，道：“这就是陛下眼光被时代局限了——如果以大明如今的工业水平，想要大炼钢铁、大修铁路，确实会劳民伤财。”
想了想，他如实答道：“我并不会造火车，但初代火车不算特别难造，其中涉及的科技、发明我都大概了解。”
他笑道，“员外郎为从五品，在科技司属于三把手——上面还有个尚书、郎中。”
他点了点头，问：“那你想做个什么官？”
随后，刘宽便觉得当这个工部科技司三把手正合他心意，既不显眼，也有足够的权力。
说到这里，朱元璋摇了摇头，明显对某些尚书能力或品性不满。
念及此处，朱元璋便问：“刘公子可会打造那火车？”
若真如刘宽所讲，这后世单是修建铁路所用的精铁，恐怕都是一个极其骇人的数字！
有的官道甚至承自秦朝时的直道。
朱元璋见状，笑着道：“刘公子如今既当了咱的臣子，便算是大明人，难道还不肯向咱行跪拜之礼？”
“这样，咱于工部新设科技司，封你为科技司员外郎，如何？”
毕竟之前刘宽都说了，他在后世还是个处在学习阶段的读书人。
大明如今官道其实不少，但大多数都是承自之前各个朝代的。
念及此处，刘宽便拱手道：“既如此，微臣领命。”
“若是我留在大明，陛下肯许我征用各方面所需的人手，给予钱粮物料的保证，我倒是可以尝试做此事。”
组建自己的团队，“发明创造”大明第一辆火车，便是很好的选择。
于是他张了张口，终究没将质疑的话说出来。
心道：老朱，你好贪啊，居然想要与长江大桥相连的整条铁路！
朱元璋摇头，“听你所言，打造火车必然涉及多方面人手与钱粮物资之调用。你若官职太低，怕是难以服众。”
虽然刘宽是信口而言，说得并不好，但朱元璋还是听得一脸震惊。
“至于工业，如大明生产钢铁的铁场，属于冶炼工业；如纺织作坊则属于轻工业；如制造兵刃甲胄火铳的作坊，则称之为军工业。”
大明国祚必然也因此延长。
倒不如先去做一件具体的事。
那样的话，朝廷对地方、边疆的掌控力必然更强，无论内忧还是外患，都更容易解决。
“如此，不论是大炼钢铁，还是大修铁路，不仅不会劳民伤财，反而让百姓得到赚钱养家的机会，让百姓变得富裕。”
刘宽想的是，如果他回不到后世，只能留在大明，一开始最好不要当类似于“工部尚书”这种职位太高、管事太多的大官。
朱元璋道：“之前唐宋等朝代六部都只有一个尚书，但咱觉得一个尚书管不来那么多事，且独管一部容易滋生腐败。”
朱元璋依旧皱眉，质疑道：“如你所说，朝廷岂不是要拿出许多钱粮养那些工人？后世朝廷竟有这般富裕？”
刘宽虽然看过一些历史类的明朝背景网络小说，对大明官职有些了解，却记不太清楚。
他没想到洪武朝官制竟是这样的。
即便如此，每次修筑官道，征发地方民夫，仍会弄得百姓哀怨。
既然有一条现成的铁路跟着他一起穿越了，他只需造出火车，尽快让这条铁路投入使用，便可达成“劝说”目的。
“其实大明这些场坊，称之为工业绝对是大大高估了，勉强能算个工业雏形。因为这些场坊的生产效率太低，而真正的工业，生产效率极高。”
刘宽道：“后世国家自然远比此时富裕，至于原因，还是我刚才所说的那八个字——科技发达，工业强大。”
朱元璋想的是，既然这跨江大桥和铁路一起穿越到大明了。只要能有火车，这段铁路他就能用上。
刘宽则一时呆住。
朱元璋原本只是那么一问，并不认为刘宽就会造火车。
大明开国这些年，实际修筑的官道相当少。
但他也清楚，才废除了宰相和中书省的朱元璋，在大明很多事情上确实可以做到一言而决。
朱元璋听出刘宽话语中有炫耀后世铁路四通八达的意思，但仍感到惊讶。
“可以说，后世铁路要比大明如今的官道都长许多倍。而与这座长江大桥相连的铁路也有好几条，可通往各处，我如何能猜到其首尾在哪里？”
“这里面的道理说起来我怕是一天一夜也说不完，眼下只能告诉陛下，若想大明强大，也需要发展科技和工业。”
念及此处，朱元璋便直问：“修建铁路需要不少精铁吧？后世竟有如此多的精铁？”
那铁路他出城时就去看过，上面除了石子、木料，还有上好的精铁。
刘宽有点无语，心道，老朱这封官也太随意了，工部尚书说给就给。
“所以，几年前咱便改了官制，另各部各司各有一个尚书、郎中，再另配员外郎、主事数人。”
他想了想后，道：“如发明蒸汽机，然后以蒸汽机为核心发明出了火车、铁路，令交通运输比以前大为方便，这便是科技。”
这话他当然不会说出来。
另外，刘宽觉得，与其费尽口舌地劝朱元璋及大明各方势力发展科技、工业，倒不如先让他们见识科技、工业带来的好处。
“工部尚书官职太高、管的事太多，我并无相关经验，冒然任此职，恐怕不仅做不好，反而会招人嫉妒，陷入官场争斗之中，进而耽误了做事。”
至于上面还有尚书、郎中压着，刘宽觉得不是问题——只要老朱没昏了头，就不会故意找给他捣蛋的人，多半会找两个能帮他应付官场之事的好上司。
他道：“后世铁路极多，可谓四通八达，向西可至西域、中亚、西亚乃至更西边的欧洲，向东则可达如今的野人女真部。”
“事实上，在后世钢铁产量是衡量一个国家实力的重要标志。因为钢铁不止可以用来修筑铁路，铸造兵器，还能用于国家各个方面。”
“当然，六部各司并非都有尚书在任，毕竟能当尚书的人才太少了，便是现在各部的尚书，都有一小半咱看不过眼。”
刘宽不禁目光古怪地看了朱元璋一眼。
刘宽沉吟了下，道：“不如先封我做个七八品的小官？只需专管打造火车之事就好。”
刘宽笑道，“后世修建铁路用的确实都是钢材，铁路上的那种则称为铁轨、钢轨。而后世之所以能大修铁路，自然是因为钢铁的产量大大提升。”
“额···”
反正他铁了心要将刘宽留在大明，为他所用，相关的事大可以后慢慢询问。
“向北则可至北冰洋，向南则达琼州岛，便是乌斯藏那样的高原绝地，都修通了铁路。”
若真的好用，日后大明也可以发展科技、工业，将铁路修建得更长。
几把手这个词朱元璋头回听到，但一下就明白了其意思。
因为这样很容易招人嫉妒，甚至陷入朝堂、官场的争斗中，进而限制住了他的手脚。
眼下还是问些实际的事比较好。
听此，刘宽犹豫起来。
刘宽道：“我穿越过来时就在桥上，然后就被陛下带来了这里，不曾去铁路两端，哪里知道它有多长？”
听刘宽说能造出来，他既意外又惊喜，不由笑道：“好，那咱就封你为我大明的工部尚书！”
“以钢铁生产为例，大明眼下便是十年、几十年生产的钢铁加起来，也未必有后世中国一天生产的钢铁多！”
] 朱元璋沉吟着道，“这铁路既与跨江大桥相连，刘公子应该知其首尾原本各在何处吧？”
“但是，后世科技发达、工业力量强大，无论是炼钢铁还是修铁路，大多都用机械，嗯，类似蒸汽机那种机械。”
“虽然也会用到不少人，但都是雇佣——国家给予他们工钱，靠这份工钱，工人完全可以养活一家人。”
刘宽听了诧异，疑惑道：“科技司单独有个尚书？”
刘宽没想到朱元璋刚才还在询问科技、工业，转眼就换了个这么具体的问题。
他当即拱手，道：“陛下如果真想让我为大明效力，便让我踏实做事。”
如刘宽所描述的后世中国一般，铁路可达四极八方。
他于是问：“请问陛下，这员外郎官居几品？在科技司又属于几把手？”
“何谓‘科技’，又何谓‘工业’？”朱元璋追问。
因此，朱元璋实在难以想象后世如何能将铁路修到四极八方。
然后他便隐约明白，建文帝登基后为什么会更改洪武时的官制，向复古发展了——只能说这爷孙俩想法都挺有意思。
不过，听了刘宽这番话，朱元璋也算明白过来，不论是科技、工业，还是后世的其他事情，都并非三言两语能说清楚的。
他知道在大明臣民跪拜皇帝是很正常的事，但他才穿越过来，身上还穿着现代人的衣服，一时真
“大明还属于农耕国家，后世中国则属于工业国家，而拥有强大生产能力便是工业国家的一大特征！”
刘宽想要解说，却发现他记不住曾在网上度娘过的标准答案。让他用自己的话概括，他一时又概括不出来。
可惜这并不符合他的计划。
听了刘宽这番话，朱元璋觉得有道理，对刘宽心智、品性也高看了些，露出欣赏之色。
回过神，他想质疑刘宽故意夸大后世所谓的工业之力，却又觉得刘宽没这么做的必要。
朱元璋皱眉，“生产如此多的钢铁、修建如此多的铁路，岂不劳民伤财？”
“哈哈哈，”刘宽忍不住笑出了声，见朱元璋露出诧异之色，他才收住，道：“这就是陛下眼光被时代局限了——如果以大明如今的工业水平，想要大炼钢铁、大修铁路，确实会劳民伤财。”
想了想，他如实答道：“我并不会造火车，但初代火车不算特别难造，其中涉及的科技、发明我都大概了解。”
他笑道，“员外郎为从五品，在科技司属于三把手——上面还有个尚书、郎中。”
他点了点头，问：“那你想做个什么官？”
随后，刘宽便觉得当这个工部科技司三把手正合他心意，既不显眼，也有足够的权力。
说到这里，朱元璋摇了摇头，明显对某些尚书能力或品性不满。
念及此处，朱元璋便问：“刘公子可会打造那火车？”
若真如刘宽所讲，这后世单是修建铁路所用的精铁，恐怕都是一个极其骇人的数字！
有的官道甚至承自秦朝时的直道。
朱元璋见状，笑着道：“刘公子如今既当了咱的臣子，便算是大明人，难道还不肯向咱行跪拜之礼？”
“这样，咱于工部新设科技司，封你为科技司员外郎，如何？”
毕竟之前刘宽都说了，他在后世还是个处在学习阶段的读书人。
大明如今官道其实不少，但大多数都是承自之前各个朝代的。
念及此处，刘宽便拱手道：“既如此，微臣领命。”
“若是我留在大明，陛下肯许我征用各方面所需的人手，给予钱粮物料的保证，我倒是可以尝试做此事。”
组建自己的团队，“发明创造”大明第一辆火车，便是很好的选择。
于是他张了张口，终究没将质疑的话说出来。
心道：老朱，你好贪啊，居然想要与长江大桥相连的整条铁路！
朱元璋摇头，“听你所言，打造火车必然涉及多方面人手与钱粮物资之调用。你若官职太低，怕是难以服众。”
虽然刘宽是信口而言，说得并不好，但朱元璋还是听得一脸震惊。
“至于工业，如大明生产钢铁的铁场，属于冶炼工业；如纺织作坊则属于轻工业；如制造兵刃甲胄火铳的作坊，则称之为军工业。”
大明国祚必然也因此延长。
倒不如先去做一件具体的事。
那样的话，朝廷对地方、边疆的掌控力必然更强，无论内忧还是外患，都更容易解决。
“如此，不论是大炼钢铁，还是大修铁路，不仅不会劳民伤财，反而让百姓得到赚钱养家的机会，让百姓变得富裕。”
刘宽想的是，如果他回不到后世，只能留在大明，一开始最好不要当类似于“工部尚书”这种职位太高、管事太多的大官。
朱元璋道：“之前唐宋等朝代六部都只有一个尚书，但咱觉得一个尚书管不来那么多事，且独管一部容易滋生腐败。”
朱元璋依旧皱眉，质疑道：“如你所说，朝廷岂不是要拿出许多钱粮养那些工人？后世朝廷竟有这般富裕？”
刘宽虽然看过一些历史类的明朝背景网络小说，对大明官职有些了解，却记不太清楚。
他没想到洪武朝官制竟是这样的。
即便如此，每次修筑官道，征发地方民夫，仍会弄得百姓哀怨。
既然有一条现成的铁路跟着他一起穿越了，他只需造出火车，尽快让这条铁路投入使用，便可达成“劝说”目的。
“其实大明这些场坊，称之为工业绝对是大大高估了，勉强能算个工业雏形。因为这些场坊的生产效率太低，而真正的工业，生产效率极高。”
刘宽道：“后世国家自然远比此时富裕，至于原因，还是我刚才所说的那八个字——科技发达，工业强大。”
朱元璋想的是，既然这跨江大桥和铁路一起穿越到大明了。只要能有火车，这段铁路他就能用上。
刘宽则一时呆住。
朱元璋原本只是那么一问，并不认为刘宽就会造火车。
大明开国这些年，实际修筑的官道相当少。
但他也清楚，才废除了宰相和中书省的朱元璋，在大明很多事情上确实可以做到一言而决。
朱元璋听出刘宽话语中有炫耀后世铁路四通八达的意思，但仍感到惊讶。
“可以说，后世铁路要比大明如今的官道都长许多倍。而与这座长江大桥相连的铁路也有好几条，可通往各处，我如何能猜到其首尾在哪里？”
“这里面的道理说起来我怕是一天一夜也说不完，眼下只能告诉陛下，若想大明强大，也需要发展科技和工业。”
念及此处，朱元璋便直问：“修建铁路需要不少精铁吧？后世竟有如此多的精铁？”
那铁路他出城时就去看过，上面除了石子、木料，还有上好的精铁。
刘宽有点无语，心道，老朱这封官也太随意了，工部尚书说给就给。
“所以，几年前咱便改了官制，另各部各司各有一个尚书、郎中，再另配员外郎、主事数人。”
他想了想后，道：“如发明蒸汽机，然后以蒸汽机为核心发明出了火车、铁路，令交通运输比以前大为方便，这便是科技。”
这话他当然不会说出来。
另外，刘宽觉得，与其费尽口舌地劝朱元璋及大明各方势力发展科技、工业，倒不如先让他们见识科技、工业带来的好处。
“工部尚书官职太高、管的事太多，我并无相关经验，冒然任此职，恐怕不仅做不好，反而会招人嫉妒，陷入官场争斗之中，进而耽误了做事。”
至于上面还有尚书、郎中压着，刘宽觉得不是问题——只要老朱没昏了头，就不会故意找给他捣蛋的人，多半会找两个能帮他应付官场之事的好上司。
他道：“后世铁路极多，可谓四通八达，向西可至西域、中亚、西亚乃至更西边的欧洲，向东则可达如今的野人女真部。”
“事实上，在后世钢铁产量是衡量一个国家实力的重要标志。因为钢铁不止可以用来修筑铁路，铸造兵器，还能用于国家各个方面。”
“当然，六部各司并非都有尚书在任，毕竟能当尚书的人才太少了，便是现在各部的尚书，都有一小半咱看不过眼。”
刘宽不禁目光古怪地看了朱元璋一眼。
刘宽沉吟了下，道：“不如先封我做个七八品的小官？只需专管打造火车之事就好。”
刘宽笑道，“后世修建铁路用的确实都是钢材，铁路上的那种则称为铁轨、钢轨。而后世之所以能大修铁路，自然是因为钢铁的产量大大提升。”
“额···”
反正他铁了心要将刘宽留在大明，为他所用，相关的事大可以后慢慢询问。
“向北则可至北冰洋，向南则达琼州岛，便是乌斯藏那样的高原绝地，都修通了铁路。”
若真的好用，日后大明也可以发展科技、工业，将铁路修建得更长。
几把手这个词朱元璋头回听到，但一下就明白了其意思。
因为这样很容易招人嫉妒，甚至陷入朝堂、官场的争斗中，进而限制住了他的手脚。
眼下还是问些实际的事比较好。
听此，刘宽犹豫起来。
刘宽道：“我穿越过来时就在桥上，然后就被陛下带来了这里，不曾去铁路两端，哪里知道它有多长？”
听刘宽说能造出来，他既意外又惊喜，不由笑道：“好，那咱就封你为我大明的工部尚书！”
“以钢铁生产为例，大明眼下便是十年、几十年生产的钢铁加起来，也未必有后世中国一天生产的钢铁多！”
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