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] 【但是这种感情,有没有可能升华为爱情呢?】
【至于妙玉的清高孤傲刚才兰兰和大家已经讨论了很多,结论是她平等地歧视自己认为庸俗的所有人,兰兰在这里也不再螯述。】
【.…:摩多摩多!】
【这是兰兰认为曹公用“欲洁何曾洁,云空未必空”来评价妙玉的第一个原因。如果你真的一切放下,四大皆空,你又为何要托身于权贵之家以求庇护?你若视一切富贵财物如粪土,你自己又为何收藏了那么多的珍贵玩器,什么“晋王恺珍玩" "苏轼见于秘府”, “只怕你家里未必找的出这么一
【23333:还有宝玉过生日送帖子!】
【所以这事儿要怪宝玉。】
个俗器”,你心里其实依旧执着于这些外物,又怎好意思言之凿凿说自己是四大皆空呢?】
王夫人这才放下心来,脸总算不抖了。
【二踢脚不是二锅头:我怎么记得妙玉是喜欢宝玉的呀!】
【这位小伙伴提出的观点也很好,让我们来回想一下,妙玉给宝玉送的帖子上写的是什么——是“槛外人妙玉恭肃遥叩芳辰”,这“遥叩芳辰”是写给女性的祝贺用语,这说明妙玉其实没把宝玉当一个特别的男子看,而是将他当成了同性别的伙伴。所以邢岫烟才会批她“男不男,女不女”。在这里妙玉确实是有点性别紊乱的倾向的。】
【所以兰兰
但也有人听了这话十分趁愿,李纨听了就差点儿没当场笑出来,但想想这么做实在不厚道,自己也不是没有过被天幕一顿狠批的时候,连忙用手握紧了嘴,低下头。
宝玉忙一个劲儿点头: "对对对,这要怪我。"
【23333:不知道妙玉本人听见会作何感想。】妙玉大约正在崩溃中,扶着邢岫烟的手,一字都说不出。
【至于有钱……兰兰借着这个话题,来谈谈"欲洁何曾洁,云空未必空"这句判词。】听到天幕终于愿意解释这句古怪的判词,妙玉双眸一紧,继续聚精会神地静听。
【那次生日送帖事件,虽然有邢岫烟批评妙玉“放诞诡僻”在先,但宝玉依旧回复岫烟,说他认为妙玉“原不在这些人中算,他原是世人意外之人。”③这是认清了妙玉的“畸零”本质。而宝玉自己也说, “(妙玉)因取我是个些微有知识的,方给我这帖子。”③这句的意思是说,妙玉是看出了宝玉的认知与他人不同。】
贾母一听,惊呼失声,心道莫不是妙玉的师父今早降坛所说的“因果”,就是说的这个?
【梦里九重天:啊,我记起来了,在栊翠庵喝茶的那一段.…】【天青色等烟雨:妙玉把自己的茶杯给宝玉喝!】天幕上,萧兰兰了然地一笑,似乎这些“留言”的出现在她意料之中。
宝玉突然被天幕点到了名,连忙立正站好。
这一连串的问话,如同一盆水当头泼下,妙玉的脸色顿时褪得煞白,面无人色地一连倒退好几步,脚下一绊,这才勉强停住。邢岫烟在旁见了,连忙上前去搀扶。
就见妙玉扁了扁嘴,似乎并不以为然。佛祖么,在心中就可以了。
【其次,妙玉非常有才华,只是这才华在文中一直没有机会展示,一直到宁荣二府出现明显的颓势,大观园被抄检,园子里的人病的病,走的走,诗社里只剩下黛玉与湘云两人能月下联诗的时候,妙玉突然出现,替黛玉与湘云续了十三韵,凑齐了三十五韵的中秋诗。】
"啊这……"
【所以,妙玉自称是“槛外之人”,甚至还在给宝玉的拜帖上写了“槛外人”。】
【我们再来看她的思想境界,按照邢岫烟的说法,妙玉常说: “古人自汉晋五代唐宋以来皆无好诗,只有两句好,“纵有千年铁门槛,终须一个土馒头’”③。这是南宋范成大的诗。这句诗的大意是,纵然拥有千年门第显赫,家世绵延,但人到头来还只是需要一个“土馒头”,也就是坟堆堆,意味着人终归是要死的,家世门第什么的,都是生不带来死不带去的。】
【是的,程高本续书里关于妙玉的内容非常非常不靠谱。续书写妙玉与惜春下棋,宝玉在旁观棋,妙玉便春心萌动,面红耳赤,回去之后便梦魇,梦见自己遇劫被害——这一段简直就是胡说八道。】
【所以呢,妙玉基本上就是这样一个十分“别扭”的个性。她的性格特点被塑造得非常鲜明,以至于到今天我们有很多读者都不喜欢她,厌恶她,但也有人很欣赏她:比如宝玉。】
王夫人闻言一下子板了脸,脸上的肌肉气得直抖动,看情形在猜想自己是不是引“狼”入室了。
【因此,兰兰在八十回的阅读感受是——并没有什么爱情存在。宝玉和妙玉之间的相互理解是一种神交,一种精神上的相互理解,这和爱情还是有挺大差别的。】
【大家再回想一下,当时是什么情形:妙玉是将黛玉和宝钗的衣襟轻轻一拉,请她们两位小姐妹去喝体己茶,所以给她们准备了上好的古董珍玩做茶具。宝玉是去蹭吃蹭喝的,妙玉想想就还是用自己平时用的绿玉斗算了,毕竟那也是一枚不凡之器。】
贾母顿时上了心,费劲巴拉地去回想在南边的时日,想与自家相熟的那些人家。只可惜,她年轻时的那些记忆,总像是蒙了一层纱帐一般,朦朦胧胧,怎么也看不清楚。
【但是这只是猜测,不能算是直接证据。所以兰兰在这里只是先提一下,稍后还会再和小伙伴们一起讨论。】
是。在前八十回里,妙玉有限的几次出场就是沏沏茶,修剪修剪花木,写写拜帖,至多和黛玉湘云联了一次诗。书中有写到她去做那些出家人日常要做的事吗?好似从来没有。】
贾母等人顿时喟叹:看来这天幕还是护着妙玉,是帮她说话的。以前也听天幕批过那后四十回的离谱情
【另外邢岫烟还透露了一点,就是妙玉虽然是信奉佛教供着菩萨的出家人,却喜欢庄子,常赞文章是庄子的好。这一点也很奇怪。妙玉是个女尼,但是她学的却是
【天青色等烟雨:兰兰再多讲点。】
说他去招惹一位出家修道的女尼那么严重。以至于宝玉根本不敢看天幕上都出现了何等样的评价。
【二锅头不是二踢脚:可能是受了后四十回的影响?】
虽然知道天幕一向荤素不忌,但宝玉还是一下子臊红了脸,恨不得找个地洞钻下去。他以前被天幕上说是“中央空调”,说小小年纪就“偷试云雨”,也没现在
【当时妙玉续诗之后,黛玉与湘云都赞赏不已,说是“可见我们天天是舍近而求远。现有这样诗仙在此,却天天去纸上谈兵。”①可见妙玉的诗才是真不同凡响,但是却从来不在人前表现,只在黛玉、湘云等一干知己面前才表露一二罢了。】
【最要命的是,妙玉因为喜欢庄子,所以经常自称是“畸零之人”,或者“畸人”,《庄子》中“畸零之人”是指行事乖僻,不合世俗礼法的人,大概也就是我们今天的“边缘人”、“特立独行的人”。但是她又时常以自己是“畸人”的身份为骄傲,因此看不起刘姥姥这等在扰攘世间奋力讨生活的普通人物,所以并不是世俗排斥了她,竟是她排斥了世俗.…】
此间恐怕也只有邢岫烟明白——这次天幕上说的是诛心之言,所针对的,是妙玉多年来所笃信的真理,亦是她一直如此孤傲的根由。所以妙玉才会显出这样一副大受打击的模样。
【邢岫烟评价妙玉这个人物, "僧不僧,俗不俗,男不男,女不女",评价得其实十分贴切——出家人不都应该是念经拜菩萨的吗?不,妙玉不
老庄。再加上妙玉的师父善演先天神数,后四十回里又写妙玉会扶乩,这听起来就更离谱了,兰兰竟觉得,邢岫烟那句“僧不僧,俗不俗”,应该改成“僧不僧,道不道”才对!】
节,但从未见天上萧仙如此义愤填膺。可见爱之深责之切,天幕将妙玉批得越狠,就越是想要点醒她——是这样,一定是这样的。
【因此兰兰认为:宝玉和妙玉,是拥有一部分思想上的共鸣的。宝玉认为妙玉的精神境界要高出世人一个层次,所以不被人理解。这和宝玉本人的情况有一点相像,宝玉不喜功名利禄,不想让自己成为一名“禄蠹”,他的思想同样高出同时代人一筹,所以也同样不被人理解,因此这两个处境类似的人,能够给予彼此足够的尊重】
认为,妙玉的家族和贾母的娘家史家,在姑苏可能曾是一时瑜亮的两个望族。也许妙玉年轻时,就曾听家族中人说起过贾母,知道这位是个喝茶只喝香茶不喝苦茶的享福人。】
【在这一段里,妙玉的人设已经完全崩塌,崩得渣渣都不剩了。兰兰的观感是什么呢?就是妙玉从她原来那个清高、孤傲、完全不为世俗所理解的妙玉,突然一下变成
【有趣的是,妙玉为黛玉湘云续的这十三韵,看似是描写景物,但也有人认为这诗是对未来的预言。其中一句“钟鸣栊翠寺,鸡唱稻香村”②,有可能意味着贾府被抄家之后,大观园中仅有栊翠庵和稻香村未受波及,意味着仅有李纨和妙玉,有可能有力量对荣国府施以援手。】
妙玉却从之前的震动中渐渐缓过来了,松开了邢岫烟的手,慢慢地站直,将目光敛回去,完全不看宝玉,似乎凭她的傲气,别说是宝玉了,世间任何一个男人都入不了她的眼。
"啊!"
【但问题是,妙玉这个“槛外人”,她住在哪里呢?——住在大观园里,住在贵妃的省亲别墅里。她来到荣国府是为了托身此处以求庇护的。这就很讽刺了,小伙伴们,她这不就是还住在“槛内”,又哪来的资格说自己是槛外人呢?】
【这是兰兰认为妙玉“云空未必空”的第二个原因。她的思想接近老庄,却与佛家的“四大皆空”是不完全相同的。】
眼下黛玉与湘云都不在,但众人只要一想想大观园中曾来过那么多的姐妹,但却尽数散去,连诗社都再凑不出人,忍不住各自心生悲凉之念。
] 【但是这种感情,有没有可能升华为爱情呢?】
【至于妙玉的清高孤傲刚才兰兰和大家已经讨论了很多,结论是她平等地歧视自己认为庸俗的所有人,兰兰在这里也不再螯述。】
【.…:摩多摩多!】
【这是兰兰认为曹公用“欲洁何曾洁,云空未必空”来评价妙玉的第一个原因。如果你真的一切放下,四大皆空,你又为何要托身于权贵之家以求庇护?你若视一切富贵财物如粪土,你自己又为何收藏了那么多的珍贵玩器,什么“晋王恺珍玩" "苏轼见于秘府”, “只怕你家里未必找的出这么一
【23333:还有宝玉过生日送帖子!】
【所以这事儿要怪宝玉。】
个俗器”,你心里其实依旧执着于这些外物,又怎好意思言之凿凿说自己是四大皆空呢?】
王夫人这才放下心来,脸总算不抖了。
【二踢脚不是二锅头:我怎么记得妙玉是喜欢宝玉的呀!】
【这位小伙伴提出的观点也很好,让我们来回想一下,妙玉给宝玉送的帖子上写的是什么——是“槛外人妙玉恭肃遥叩芳辰”,这“遥叩芳辰”是写给女性的祝贺用语,这说明妙玉其实没把宝玉当一个特别的男子看,而是将他当成了同性别的伙伴。所以邢岫烟才会批她“男不男,女不女”。在这里妙玉确实是有点性别紊乱的倾向的。】
【所以兰兰
但也有人听了这话十分趁愿,李纨听了就差点儿没当场笑出来,但想想这么做实在不厚道,自己也不是没有过被天幕一顿狠批的时候,连忙用手握紧了嘴,低下头。
宝玉忙一个劲儿点头: "对对对,这要怪我。"
【23333:不知道妙玉本人听见会作何感想。】妙玉大约正在崩溃中,扶着邢岫烟的手,一字都说不出。
【至于有钱……兰兰借着这个话题,来谈谈"欲洁何曾洁,云空未必空"这句判词。】听到天幕终于愿意解释这句古怪的判词,妙玉双眸一紧,继续聚精会神地静听。
【那次生日送帖事件,虽然有邢岫烟批评妙玉“放诞诡僻”在先,但宝玉依旧回复岫烟,说他认为妙玉“原不在这些人中算,他原是世人意外之人。”③这是认清了妙玉的“畸零”本质。而宝玉自己也说, “(妙玉)因取我是个些微有知识的,方给我这帖子。”③这句的意思是说,妙玉是看出了宝玉的认知与他人不同。】
贾母一听,惊呼失声,心道莫不是妙玉的师父今早降坛所说的“因果”,就是说的这个?
【梦里九重天:啊,我记起来了,在栊翠庵喝茶的那一段.…】【天青色等烟雨:妙玉把自己的茶杯给宝玉喝!】天幕上,萧兰兰了然地一笑,似乎这些“留言”的出现在她意料之中。
宝玉突然被天幕点到了名,连忙立正站好。
这一连串的问话,如同一盆水当头泼下,妙玉的脸色顿时褪得煞白,面无人色地一连倒退好几步,脚下一绊,这才勉强停住。邢岫烟在旁见了,连忙上前去搀扶。
就见妙玉扁了扁嘴,似乎并不以为然。佛祖么,在心中就可以了。
【其次,妙玉非常有才华,只是这才华在文中一直没有机会展示,一直到宁荣二府出现明显的颓势,大观园被抄检,园子里的人病的病,走的走,诗社里只剩下黛玉与湘云两人能月下联诗的时候,妙玉突然出现,替黛玉与湘云续了十三韵,凑齐了三十五韵的中秋诗。】
"啊这……"
【所以,妙玉自称是“槛外之人”,甚至还在给宝玉的拜帖上写了“槛外人”。】
【我们再来看她的思想境界,按照邢岫烟的说法,妙玉常说: “古人自汉晋五代唐宋以来皆无好诗,只有两句好,“纵有千年铁门槛,终须一个土馒头’”③。这是南宋范成大的诗。这句诗的大意是,纵然拥有千年门第显赫,家世绵延,但人到头来还只是需要一个“土馒头”,也就是坟堆堆,意味着人终归是要死的,家世门第什么的,都是生不带来死不带去的。】
【是的,程高本续书里关于妙玉的内容非常非常不靠谱。续书写妙玉与惜春下棋,宝玉在旁观棋,妙玉便春心萌动,面红耳赤,回去之后便梦魇,梦见自己遇劫被害——这一段简直就是胡说八道。】
【所以呢,妙玉基本上就是这样一个十分“别扭”的个性。她的性格特点被塑造得非常鲜明,以至于到今天我们有很多读者都不喜欢她,厌恶她,但也有人很欣赏她:比如宝玉。】
王夫人闻言一下子板了脸,脸上的肌肉气得直抖动,看情形在猜想自己是不是引“狼”入室了。
【因此,兰兰在八十回的阅读感受是——并没有什么爱情存在。宝玉和妙玉之间的相互理解是一种神交,一种精神上的相互理解,这和爱情还是有挺大差别的。】
【大家再回想一下,当时是什么情形:妙玉是将黛玉和宝钗的衣襟轻轻一拉,请她们两位小姐妹去喝体己茶,所以给她们准备了上好的古董珍玩做茶具。宝玉是去蹭吃蹭喝的,妙玉想想就还是用自己平时用的绿玉斗算了,毕竟那也是一枚不凡之器。】
贾母顿时上了心,费劲巴拉地去回想在南边的时日,想与自家相熟的那些人家。只可惜,她年轻时的那些记忆,总像是蒙了一层纱帐一般,朦朦胧胧,怎么也看不清楚。
【但是这只是猜测,不能算是直接证据。所以兰兰在这里只是先提一下,稍后还会再和小伙伴们一起讨论。】
是。在前八十回里,妙玉有限的几次出场就是沏沏茶,修剪修剪花木,写写拜帖,至多和黛玉湘云联了一次诗。书中有写到她去做那些出家人日常要做的事吗?好似从来没有。】
贾母等人顿时喟叹:看来这天幕还是护着妙玉,是帮她说话的。以前也听天幕批过那后四十回的离谱情
【另外邢岫烟还透露了一点,就是妙玉虽然是信奉佛教供着菩萨的出家人,却喜欢庄子,常赞文章是庄子的好。这一点也很奇怪。妙玉是个女尼,但是她学的却是
【天青色等烟雨:兰兰再多讲点。】
说他去招惹一位出家修道的女尼那么严重。以至于宝玉根本不敢看天幕上都出现了何等样的评价。
【二锅头不是二踢脚:可能是受了后四十回的影响?】
虽然知道天幕一向荤素不忌,但宝玉还是一下子臊红了脸,恨不得找个地洞钻下去。他以前被天幕上说是“中央空调”,说小小年纪就“偷试云雨”,也没现在
【当时妙玉续诗之后,黛玉与湘云都赞赏不已,说是“可见我们天天是舍近而求远。现有这样诗仙在此,却天天去纸上谈兵。”①可见妙玉的诗才是真不同凡响,但是却从来不在人前表现,只在黛玉、湘云等一干知己面前才表露一二罢了。】
【最要命的是,妙玉因为喜欢庄子,所以经常自称是“畸零之人”,或者“畸人”,《庄子》中“畸零之人”是指行事乖僻,不合世俗礼法的人,大概也就是我们今天的“边缘人”、“特立独行的人”。但是她又时常以自己是“畸人”的身份为骄傲,因此看不起刘姥姥这等在扰攘世间奋力讨生活的普通人物,所以并不是世俗排斥了她,竟是她排斥了世俗.…】
此间恐怕也只有邢岫烟明白——这次天幕上说的是诛心之言,所针对的,是妙玉多年来所笃信的真理,亦是她一直如此孤傲的根由。所以妙玉才会显出这样一副大受打击的模样。
【邢岫烟评价妙玉这个人物, "僧不僧,俗不俗,男不男,女不女",评价得其实十分贴切——出家人不都应该是念经拜菩萨的吗?不,妙玉不
老庄。再加上妙玉的师父善演先天神数,后四十回里又写妙玉会扶乩,这听起来就更离谱了,兰兰竟觉得,邢岫烟那句“僧不僧,俗不俗”,应该改成“僧不僧,道不道”才对!】
节,但从未见天上萧仙如此义愤填膺。可见爱之深责之切,天幕将妙玉批得越狠,就越是想要点醒她——是这样,一定是这样的。
【因此兰兰认为:宝玉和妙玉,是拥有一部分思想上的共鸣的。宝玉认为妙玉的精神境界要高出世人一个层次,所以不被人理解。这和宝玉本人的情况有一点相像,宝玉不喜功名利禄,不想让自己成为一名“禄蠹”,他的思想同样高出同时代人一筹,所以也同样不被人理解,因此这两个处境类似的人,能够给予彼此足够的尊重】
认为,妙玉的家族和贾母的娘家史家,在姑苏可能曾是一时瑜亮的两个望族。也许妙玉年轻时,就曾听家族中人说起过贾母,知道这位是个喝茶只喝香茶不喝苦茶的享福人。】
【在这一段里,妙玉的人设已经完全崩塌,崩得渣渣都不剩了。兰兰的观感是什么呢?就是妙玉从她原来那个清高、孤傲、完全不为世俗所理解的妙玉,突然一下变成
【有趣的是,妙玉为黛玉湘云续的这十三韵,看似是描写景物,但也有人认为这诗是对未来的预言。其中一句“钟鸣栊翠寺,鸡唱稻香村”②,有可能意味着贾府被抄家之后,大观园中仅有栊翠庵和稻香村未受波及,意味着仅有李纨和妙玉,有可能有力量对荣国府施以援手。】
妙玉却从之前的震动中渐渐缓过来了,松开了邢岫烟的手,慢慢地站直,将目光敛回去,完全不看宝玉,似乎凭她的傲气,别说是宝玉了,世间任何一个男人都入不了她的眼。
"啊!"
【但问题是,妙玉这个“槛外人”,她住在哪里呢?——住在大观园里,住在贵妃的省亲别墅里。她来到荣国府是为了托身此处以求庇护的。这就很讽刺了,小伙伴们,她这不就是还住在“槛内”,又哪来的资格说自己是槛外人呢?】
【这是兰兰认为妙玉“云空未必空”的第二个原因。她的思想接近老庄,却与佛家的“四大皆空”是不完全相同的。】
眼下黛玉与湘云都不在,但众人只要一想想大观园中曾来过那么多的姐妹,但却尽数散去,连诗社都再凑不出人,忍不住各自心生悲凉之念。
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